Kathimerini.gr
Ηλιάνα Μάγρα
Το ψυχρό μεσημέρι της Δευτέρας, στον ηλιόλουστο δρόμο με τα γυμνά δέντρα επικρατεί απόλυτη ησυχία. Αν κάποιος αδαής ερχόταν εδώ τυχαία, η απόλυτη σιγή –την οποία δεν διαταράσσουν οι ελάχιστοι πεζοί και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα που σποραδικά περνούν– δεν θα τον βοηθούσε να αντιληφθεί ότι βρίσκεται στην καρδιά της αμερικανικής πρωτεύουσας, λίγα λεπτά μακριά από το Καπιτώλιο, ακριβώς πίσω από το Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ.
Ο Μασκ φέρνει δύο τακτικά «πυρηνικά» όπλα στη μοντέρνα πολιτική. Ατελείωτα χρήματα και την πιο κυρίαρχη πολιτική πλατφόρμα των μέσων κοινωνικής δικτύωσης.
Η φαινομενική γαλήνη επικρατεί μόνο στον δρόμο. Από το ισόγειο ενός εκ των εμβληματικών townhomes, των μονοκατοικιών με την τούβλινη πρόσοψη στην ιστορική γειτονιά Κάπιτολ Χιλ της Ουάσιγκτον, ένα δωμάτιο εκπέμπει σήματα πολέμου. Είναι το στρατηγείο του Στιβ Κ. Μπάνον. Η πόρτα του γραφείου, όπου καθημερινά ηχογραφεί το εξαιρετικά δημοφιλές podcast του, Bannon’s War Room, είναι σχεδόν κρυμμένη κάτω από τη σκιά που δημιουργεί η γκρίζα σκάλα για την εμφανή είσοδο του κτιρίου έναν όροφο πάνω. Εξω, τα παράθυρα με τα ξεφτισμένα, λευκά κουφώματα ακουμπούν το γρασίδι. Μέσα, ο Μπάνον γειώνει τη φωνή του στα grassroots, τη βάση του κινήματος MAGA (Make America Great Again), μέσω του μικροφώνου του, κι ας εκπέμπει από μία από τις πλουσιότερες γειτονιές του D.C. Απέξω, το μόνο που μπορεί κανείς να διακρίνει είναι ένα μήνυμα σε λευκό χαρτί – «We have not yet begun to fight» («Δεν έχουμε ακόμη αρχίσει να πολεμάμε»).
Το «War Room» του Στιβ Μπάνον στην Ουάσιγκτον, όπου ηχογραφείται η ομώνυμη διαδικτυακή εκπομπή του. Εκεί τον συνάντησε η «Κ» και συνομίλησε μαζί του για μία ώρα. [DAMON WINTER / THE NEW YORK TIMES]
Οι πολλοί ρόλοι
Τους πολλούς ρόλους που έχει αναλάβει στη ζωή του, ο Στιβ Μπάνον τους επικαλείται ανάλογα με το θέμα της συζήτησης. Οταν μιλάει για στρατηγική, αναφέρεται στη θητεία του στο αμερικανικό πολεμικό ναυτικό. Για το ζήτημα των χρηματοοικονομικών, ανακαλεί τη διετή εμπειρία του στην Goldman Sachs. Για τα ΜΜΕ μιλάει με τη γνώση ενός ανθρώπου που συνίδρυσε την ακροδεξιά ιστοσελίδα Breitbart News και για τα ελίτ αμερικανικά πανεπιστήμια με τον τίτλο του αποφοίτου από το Χάρβαρντ και το Τζόρτζταουν. Για την Ελλάδα ξεκινάει να μιλάει με αφορμή μια ταινία που γύρισε στη χώρα πριν από μία δεκαετία, καθώς για πολλά χρόνια ήταν παραγωγός στο Χόλιγουντ.
Αλλά ο πιο σημαντικός ρόλος που ανέλαβε ο Στιβ Μπάνον και τον έκανε γνωστό παγκοσμίως ήταν ως στενός σύμβουλος του Ντόναλντ Τραμπ και ιδεολογικός καθοδηγητής του κινήματος MAGA. Ο Μπάνον ήταν εκεί από την προεκλογική καμπάνια του Τραμπ για την προεδρία των ΗΠΑ το 2016, το πρόσωπο-κλειδί που βοήθησε στην εκλογή του και ύστερα έγινε επικεφαλής της πολιτικής στρατηγικής του για οκτώ μήνες. Λίγους μήνες αφότου έφυγε από τον Λευκό Οίκο, ορισμένα σχόλιά του αποτέλεσαν αφορμή να πέσει σε δυσμένεια – όπως αποδείχθηκε προσωρινά. «Μιλάω με τον πρόεδρο Τραμπ», λέει τώρα στην «Κ».
Πρόσφατα, αφότου αρνήθηκε παράνομα να καταθέσει ενώπιον επιτροπής του Κογκρέσου που διερευνούσε την εισβολή στο Καπιτώλιο τον Ιανουάριο του 2021, φυλακίστηκε για 4 μήνες για περιφρόνηση του Κογκρέσου. Αυτή την εβδομάδα, μία ημέρα μετά τη συνομιλία μας, δήλωσε ένοχος για υπεξαίρεση κεφαλαίων που προορίζονταν για την κατασκευή του «αντιμεταναστευτικού» τείχους των ΗΠΑ με το Μεξικό και καταδικάστηκε σε τριετή φυλάκιση με αναστολή.
Στο μεταξύ, όμως, μέσω του αμφιλεγόμενου podcast που ξεκίνησε το 2019, για το οποίο έχει κατηγορηθεί για παραπληροφόρηση, ο Στιβ Μπάνον διατήρησε τη σχέση του με την κοινωνική βάση των οπαδών του Τραμπ, παραμένοντας μία από τις πιο επιδραστικές φωνές της.
Διά ζώσης ο 71χρονος Μπάνον είναι προσιτός και χειμαρρώδης. Ανοίγει την πόρτα φορώντας την κλασική του στολή εργασίας – λαδί Barbour τζάκετ, μαύρο πουκάμισο, από μέσα μαύρο φανελάκι, γκρι cargo παντελόνι. Από το πουκάμισό του εξέχουν τρία μαύρα στυλό. Η χαρακτηριστική γκρίζα χαίτη του είναι χτενισμένη προς τα πίσω.
Καθόμαστε στο γραφείο του, όπου βιντεοσκοπούνται τα podcasts πριν αναρτηθούν στο X, πρώην Twitter. Ανάμεσα στα φύλλα των εφημερίδων –Financial Times, New York Times– και στις σημειώσεις ξεχωρίζει ένα βιβλίο που αφορά την Ελλάδα: «The Glory That Was Greece», του Αγγλου κλασικιστή Τζ. Κ. Στόμπαρτ, που δημοσιεύθηκε το 1972. Λέει πως το διαβάζει κάθε μέρα. Η συζήτησή μας αρχίζει από εκεί.
«Στην Ελλάδα, κάθε βράδυ θα έλεγα μια προσευχή για να μείνει ο πρόεδρος Τραμπ υγιής και συγκεντρωμένος. Αλλιώς ο πόλεμος στην Ουκρανία θα επεκταθεί και μετά θα φτάσει στη χώρα σας», είπε στην απεσταλμένη της «Κ» Ηλιάνα Μάγρα
Η Αθήνα και η Κωνσταντινούπολη
«Την αγαπάω την Αθήνα», λέει στην «Κ», σημειώνοντας πως έχει επισκεφθεί πολλές φορές την ελληνική πρωτεύουσα, ανακαλώντας το γύρισμα της ταινίας που έκανε εδώ το 2015. Συμφωνούμε ότι εκείνα ήταν ταραχώδη χρόνια για την Ελλάδα. «Αλλά θα είναι ακόμη πιο ταραχώδη, τώρα βρίσκεστε στο τόξο της αστάθειας, μεταξύ της Ουκρανίας και της Τουρκίας και με απασχολεί πολύ η Τουρκία». Θυμίζει πως τον Δεκέμβριο κυκλοφόρησε μια φωτογραφία του στην οποία κρατούσε ένα μπλουζάκι που έγραφε «Free Constantinople» («Ελευθερώστε την Κωνσταντινούπολη»). Του θυμίζω ότι το 2019 είχε αποκαλέσει τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν τον πιο επικίνδυνο άνθρωπο παγκοσμίως.
«Το πιστεύω ακόμη 100%. Είναι από τους πιο επικίνδυνους ανθρώπους – όταν ανταγωνίζεσαι τους εγκληματίες του Πεκίνου, τους μουλάδες στην Τεχεράνη, την KGB στη Μόσχα, αυτοί είναι όλοι “δύσκολοι πελάτες”, αλλά ο λόγος που πιστεύω ακόμη ότι ο Ερντογάν είναι πιο επικίνδυνος από όλους τους ξεχωριστά είναι ότι έχει όραμα. Κι αυτό το όραμα είναι να ανασυστήσει την Οθωμανική Αυτοκρατορία», τονίζει.
«Η στρατηγική του είναι να καταλάβει τους δύο ιερούς τόπους στη Σαουδική Αραβία, όπως ήταν πριν από τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Γι’ αυτό όλη η αντίδραση στις ΗΠΑ για το Ισραήλ χάνει την ουσία. Πρέπει να βρούμε έναν τρόπο να σταθεροποιήσουμε την περιοχή, από τα Βαλκάνια μέσω της Ελλάδας και της Τουρκίας, μέχρι την Περσία (σ.σ. όπως αποκαλεί το Ιράν), την Ερυθρά Θάλασσα, την Αραβική Θάλασσα, την Αίγυπτο, τη Σαουδική Αραβία και τη Βόρεια Αφρική».
Τι πιστεύει ο πρόεδρος Τραμπ για την Ελλάδα και την Τουρκία; Ο Στιβ Μπάνον τονίζει ότι ο Αμερικανός πρόεδρος ξέρει ότι υπάρχουν σημαντικά ζητήματα και γι’ αυτό στέλνει άτομα και συμμάχους του που είναι τόσο κοντά του. «Ενα από τα πιο σπουδαία άτομα της χώρας, ο Τομ Μπάρακ, θα είναι πρέσβης της Τουρκίας. Εχει επιλέξει για την Ελλάδα την Κίμπερλι Γκίλφοϊλ, η οποία είναι πάρα πολύ κοντά στον πρόεδρο, πάρα πολύ κοντά σε εμάς και μία από τις πιο σπουδαίες και επιτυχημένες γυναίκες στις ΗΠΑ». Η επιλογή του για τους συγκεκριμένους δύο ως πρέσβεις και για τον Στίβεν Γουίτκοφ ως ειδικό απεσταλμένο στη Μέση Ανατολή «δείχνει πόσο σοβαρά σκέφτεται την περιοχή ο πρόεδρος».
Τι κομίζει η Κίμπερλι Γκίλφοϊλ
Θεωρεί πως τα ΜΜΕ στην Ελλάδα αντιλήφθηκαν με εντελώς λάθος τρόπο την υποψηφιότητα της Γκίλφοϊλ, εξαιτίας του ότι ήταν μνηστή του γιου του προέδρου, Ντον Τζούνιορ. «Είναι τρομερά έξυπνη, επιτυχημένη εισαγγελέας, με βαθιά εμπλοκή στα συντηρητικά ΜΜΕ, ένα από τα ιδρυτικά μέλη της πιο δημοφιλούς εκπομπής στο Fox News. Ξεχάστε ότι ήταν μνηστή του Ντον Τζούνιορ, που κι αυτό είναι σημαντικό γιατί ο Ντον Τζούνιορ είναι τεράστιο κομμάτι όλου του εγχειρήματος. Ηταν επίσης παντρεμένη με τον Γκάβιν Νιούσομ (σ.σ. κυβερνήτη της Καλιφόρνιας), οπότε έχει υπάρξει σημαντική παίκτρια της πολιτικής και για τις δύο πλευρές για δεκαετίες», τονίζει.
Ο Μπάνον λέει στην «Κ» ότι η ίδια η Γκίλφοϊλ ζήτησε από τον πρόεδρο να έρθει στην Ελλάδα. «Ηθελε να πάει στη συγκεκριμένη περιοχή γιατί είναι άνθρωπος που λύνει προβλήματα», εξηγεί. «Θα είναι καταπληκτική πρέσβειρα και τώρα που εμπλέκεται στην υπόθεση της Ελλάδας, αυτό που συμβαίνει στην περιοχή θα λάβει μεγαλύτερη προσοχή γιατί είναι τόσο ενσωματωμένη στο οικοσύστημα». Τα ΜΜΕ δεν κινούν πλέον το αφήγημα, λέει και δείχνει τις εφημερίδες που έχει μπροστά του. «Το αφήγημα κινείται από τα streaming services, τα podcasts και τα social media».
Η Ελλάδα ενδιαφέρει τον πρόεδρο Τραμπ πρώτα απ’ όλα γιατί αποτελεί «τα αρχαία θεμέλια της Δύσης» και γιατί έχει πολλούς φίλους και επιχειρηματικούς συνεργάτες στις ΗΠΑ που είναι Ελληνες, λέει ο Στιβ Μπάνον. «Δεύτερον, λατρεύει την περιοχή και τους ανθρώπους της και προσπαθεί να σταματήσει αυτό που εγώ αποκαλώ την αρχή, το κινητικό μέρος του Γ΄ Παγκοσμίου Πολέμου, τόσο άσχημα είναι τα πράγματα».
Οπως στην Πολωνία το 1939
«Είμαστε στον Γ΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, πρέπει ο κόσμος να το καταλάβει», επιμένει ο Μπάνον, λέγοντας ότι περισσότεροι άνθρωποι έχουν πεθάνει στον πόλεμο στην Ουκρανία και στη Γάζα από ό,τι είχαν πεθάνει μετά την εισβολή της Γερμανίας στην Πολωνία το 1939 και πριν από την εισβολή στη Γαλλία το 1940.
«Πάνω από 1,7 εκατ. άνθρωποι έχουν πεθάνει στον πόλεμο στην Ουκρανία –με βάση στοιχεία και πληροφορίες που διαθέτει ο πρόεδρος Τραμπ– και δείτε τη σφαγή στη Γάζα, είναι πολύ χειρότερα από τις πρώτες μέρες του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου», λέει, «και το στρατηγικό κομμάτι έχει ήδη αρχίσει. Εχουμε το σιδηρούν τρίγωνο, από το Πεκίνο στην Τεχεράνη και στη Μόσχα, και πάντα λέω ότι αν ο Ερντογάν πάρει μέρος σε αυτό, θα έχουν κλειδώσει την ευρασιατική χερσαία μάζα, αφήνoντας στο περιθώριο χώρες όπως η Ινδία, η Ελλάδα και η Αίγυπτος. Γι’ αυτό ο Ερντογάν είναι τόσο σημαντικός», συνεχίζει, «και γι’ αυτό θα κάνει κάποιες μεγάλες κινήσεις».
Ο Στιβ Μπάνον στο στρατηγείο του, στη συνοικία Κάπιτολ Χιλ της Ουάσιγκτον, εκεί όπου ηχογραφεί το δημοφιλές podcast του, Bannon’s War Room – ένα καθημερινό «κήρυγμα» προς τη βάση του κινήματος MAGA (Make America Great Again)
America First διεθνώς
Ακούγοντας κανείς τον Στιβ Μπάνον, θα νόμιζε πως ο Ντόναλντ Τραμπ είναι κάποιου είδους σωτήρας –της Ελλάδας, της ∆ύσης, των ΗΠΑ– ή δυνάμει αυτοκράτορας. Του δίνω τα παραδείγματα ιμπεριαλιστικών τάσεων έναντι της Γροιλανδίας, του Καναδά, του Παναμά, της Γάζας. Ο Μπάνον διαφωνεί με όλα, λέει ότι ούτε απομονωτιστές είναι ούτε ιμπεριαλιστές. «Αυτό που προσπαθεί να κάνει ο πρόεδρος Τραμπ είναι να θωρακίσει την πατρίδα με βάση τη στρατηγική του Αλφρεντ Θάγιερ Μαχάν, αν και κατά βάσιν η στρατηγική προέρχεται από τον Πελοποννησιακό Πόλεμο, η λογική της ισχύος στη θάλασσα και της ισχύος στη στεριά», λέει και στη συνέχεια εξηγεί τη στρατηγική, η ιδέα πίσω από την οποία τονίζει ότι είναι 100% του Ντόναλντ Τραμπ.
«Από τη διώρυγα του Παναμά μέχρι τη Γροιλανδία είναι απλώς μια ναυτική στρατηγική. Αυτό που κάνει είναι ότι ασφαλίζει τη διώρυγα ώστε το κινεζικό και το ρωσικό ναυτικό να μην μπορούν να περάσουν στην Καραϊβική. Υστερα, ο ρωσικός υποβρύχιος στόλος στη Μουρμάνσκ και στο Αρχάγγελοκ πρέπει να περάσει από τη Γροιλανδία και την Ισλανδία για να φτάσει στον Βόρειο Ατλαντικό», λέει ο Μπάνον, τονίζοντας πως ο Τραμπ θέλει να ασφαλίσει τη Γροιλανδία, όπως έκαναν οι ΗΠΑ στον Β΄ Παγκόσμιο, αν και τότε το έκαναν για να βοηθήσουν τον ρωσικό στρατό. «Τώρα είναι το αντίθετο».
«Οταν γίνουν όλα αυτά, αν κοιτάξεις στον Ειρηνικό, στα νησιά από την Ταϊβάν μέχρι την Ιαπωνία και ύστερα στην Πολυνησία, στις Νήσους Σολομώντα, έχουμε κλείσει τις ΗΠΑ. Εχουμε μια ναυτική στρατηγική που εκτείνεται για δεκάδες χιλιάδες μίλια. Το μεγάλο παιχνίδι του 21ου αιώνα είναι η Αρκτική. Εχουμε την Αλάσκα και μια συμφωνία με τη Γροιλανδία, στη μέση είναι ο Καναδάς. Οι Καναδοί είχαν κάποτε απόλυτη ασφάλεια λόγω του παγωμένου Βορρά, αλλά τώρα είναι η μεγαλύτερή τους έκθεση».
Γι’ αυτό θέλουν, λέει, να κρατήσουν τους Ρώσους μακριά από τους Κινέζους. «Δείτε τις συμφωνίες που έχουν κάνει – συμφωνίες με την Περσία (σ.σ. Ιράν), συμφωνία με τη Σαουδική Αραβία, για να σπάσουν το δολάριο και να κάνουν ένα εναλλακτικό, BRICS νόμισμα. Και το Κομμουνιστικό Κόμμα της Κίνας διεξάγει εχθροπραξίες κατά των ΗΠΑ από το 2019, πολιτικές, ψυχολογικές. Δες εδώ», τονίζει και σηκώνει στα χέρια του το πρωτοσέλιδο της ημέρας των Financial Times, που αφορά τον εμπορικό πόλεμο μεταξύ ΗΠΑ και Κίνας.
«Εσείς», συνεχίζει, «θα βρεθείτε στη μέση, είναι η στιγμή να διαλέξει κανείς πλευρά. Αν ο πρόεδρος Τραμπ δεν είχε επιστρέψει, με τη δύναμη του χαρακτήρα του και την ικανότητα να τον φοβούνται ο Πούτιν και οι άλλοι και να τακτοποιήσει την κατάσταση στην Ουκρανία και στη Μέση Ανατολή, η Ελλάδα θα κινδύνευε να κατακτηθεί σε 10 χρόνια από τώρα».
Επιμένει πως δεν υπερβάλλει. Είναι προφανές, λέει, πώς γίνεται να μην το βλέπουμε; Ενας πόλεμος έρχεται από την Ουκρανία προς τα Βαλκάνια και ένας άλλος από τη Συρία και την Τουρκία, τίποτα δεν είναι σίγουρο και τα επόμενα πέντε χρόνια θα είναι δύσκολα, όλα εξαρτώνται από το αν ο πρόεδρος Τραμπ θα μπορέσει να το σταματήσει. «Στην Ελλάδα, κάθε βράδυ θα άναβα ένα κερί ή θα έλεγα μια προσευχή για να μείνει ο πρόεδρος Τραμπ υγιής και συγκεντρωμένος. Αλλιώς ο πόλεμος στην Ουκρανία θα επεκταθεί και μετά θα φτάσει στην Ελλάδα, και ο πόλεμος στη Μέση Ανατολή θα φτάσει κι αυτός από τη Συρία και θα την κάψει».
Επειτα είναι οι δασμοί σε αλουμίνιο και χάλυβα, τονίζει ο Μπάνον, για να αποκλείσουν άλλες δυνάμεις από την αγορά και στρατηγικά να διατηρούν την Αρκτική ελεύθερη. «Ολο αυτό δεν αφορά πια το τζιχάντ και τον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας – τώρα είναι μια μάχη μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων. Αν το δεις γεωστρατηγικά, βγάζει απόλυτο νόημα και ο Τραμπ το έχει σκεφτεί αυτό. Προσθέτεις και τον Μπολσονάρο και τη Βραζιλία και τον Μιλέι και την Αργεντινή και διώχνεις το Κινεζικό Κομμουνιστικό Κόμμα από τον Αμαζόνιο και τη Λατινική Αμερική, και τώρα έχεις πάρει το δυτικό ημισφαίριο, έχεις πραγματικά ασφαλίσει την πατρίδα. Βάζεις και έναν σιδερένιο θόλο από πάνω και είσαι αδιαπέραστος», εξηγεί.
«Το κίνημα America First δεν είναι ιμπεριαλιστικό, είμαστε κατά του ιμπεριαλισμού, ούτε θέλουμε προτεκτοράτα», τονίζει ο Μπάνον. «Η Δυτική Ευρώπη αυτή τη στιγμή είναι ένα προτεκτοράτο, ένα υποτελές κράτος των ΗΠΑ – δεν το θέλουμε αυτό. Δεν θέλουμε η Μέση Ανατολή να είναι έτσι. Και όταν κοιτάμε τη ναυτική στρατηγική στον Βόρειο Ατλαντικό και γύρω από τη Γροιλανδία, λέμε στην Ευρώπη ότι ο ρωσικός στρατός είναι δικό σας πρόβλημα, δεν υπάρχει περίπτωση να έκανε ζημιά στα δικά μας ζωτικά συμφέροντα, γι’ αυτό ο πρόεδρος Τραμπ λέει στα κράτη-μέλη του NATO ότι πρέπει να αυξήσουν τις αμυντικές τους δαπάνες στο 5%, δεν είναι τυχαίος αριθμός».
«Ολόκληρο το NATO αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να συγκεντρώσει δύο τμήματα μάχης. Γιατί βάζουμε τόσα λεφτά σε αυτή τη Συμμαχία; Πρέπει πραγματικά να το σκεφτούμε».
Δυσκολεύεται πολύ περισσότερο να εξηγήσει τη στρατηγική του Τραμπ απέναντι στη Γάζα. Προσπαθεί να λύσει το πρόβλημα, λέει, σκέφτεται «έξω από το κουτί». «Θα είμαι ειλικρινής», παραδέχεται κάποια στιγμή, «δεν το καταλαβαίνω», λέει γελώντας.
Συμμαχία με τον «διάβολο» Μασκ
Στον τραμπισμό διακρίνει πλέον κανείς δύο αντίπαλα ρεύματα. Από τη μία είναι οι λαϊκιστές με αρχηγό τους τον Στιβ Μπάνον και από την άλλη οι δισεκατομμυριούχοι της Σίλικον Βάλεϊ, με πρωτοστάτη τον Ελον Μασκ. Τους τελευταίους ο Μπάνον τους έχει –πολλάκις και πρόσφατα– αποκαλέσει από τεχνοφεουδάρχες μέχρι δαιμονικούς. Τον ρωτάω για τις δύο «φατρίες» και μου δείχνει ένα άρθρο στους FT πάνω στο θέμα, με τις φωτογραφίες τριών προσώπων να φιγουράρουν στη σελίδα – αριστερά ο Μασκ, δεξιά ο Μπάνον, στη μέση ο Τραμπ.
Ο πρόεδρος, μου λέει, είναι πάρα πολύ ισχυρός αυτή τη στιγμή. Τώρα έχει μαζί του τον αμερικανικό λαό – σύμφωνα με δημοσκόπηση του CBS που γνωστοποιήθηκε αυτή την εβδομάδα, 70% πιστεύει ότι κάνει όσα υποσχέθηκε. «Είναι ένας από τους λόγους που έφτιαξε έναν μεγαλύτερο συνασπισμό – τώρα δεν έχει μαζί του μόνο τη λαϊκή Δεξιά, έχει και τους πιο σπουδαίους επιχειρηματίες του κόσμου που ελέγχουν τη Σίλικον Βάλεϊ και αυτός ο συνασπισμός διευρύνεται, όπως και ο Φραγκλίνος Ρούζβελτ το 1932 είχε και τους λευκούς του Νότου, πολλοί εκ των οποίων ήταν Κου Κλουξ Κλαν, και τους ακαδημαϊκούς του Χάρβαρντ, και τους επιχειρηματίες της Γουόλ Στριτ, και τους γαιοκτήμονες της Δύσης», τονίζει. Ο ίδιος δηλώνει 100% υπέρ μιας τόσο μεγάλης συμμαχίας. «Θέλω να σιγουρέψω ότι το κίνημα MAGA και ο πρόεδρος Τραμπ έχουν δύναμη και ότι θα έχουμε δύναμη για 50 με 100 χρόνια».
Ακούγεται σαν δυναστεία, του λέω. «Οχι, δεν είναι δυναστεία», απαντά, «η αμερικανική Ιστορία κάνει κύκλους – όποτε κάποιος λύνει ένα πρόβλημα, κυβερνά. Είναι η δική μας στιγμή τώρα».
Γι’ αυτόν τον λόγο είναι διατεθειμένος να κάνει κάποιους συμβιβασμούς. Οχι σε όλα. Οι τεχνοφεουδάρχες –(σ.σ. λέει ότι το σχετικό βιβλίο του Γιάνη Βαρουφάκη αποτελεί από τις καλύτερες αναλύσεις πάνω στο θέμα)– είναι πραγματικά ολιγάρχες, αλλά ο Τραμπ κρατάει την ισορροπία. «Θα πρέπει να κάνουμε κάποιους συμβιβασμούς και αυτή τη στιγμή ο Ελον κάνει καταπληκτική δουλειά, είναι το σφυρί χτυπώντας το ένα χέρι του πάνω στο άλλο, που χτυπάει το βαθύ κράτος».
Του θυμίζω πως έχει αποκαλέσει τον Μασκ διαβολικό. «Ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου. Δεν ήταν σύμμαχοι οι ΗΠΑ με τον Στάλιν, που ήταν μεγαλύτερος δαίμονας από τον Χίτλερ;».
Ο Μασκ, συνεχίζει, φέρνει δύο τακτικά πυρηνικά όπλα στη μοντέρνα πολιτική. «Ατελείωτα χρήματα και την πιο κυρίαρχη πολιτική πλατφόρμα των μέσων κοινωνικής δικτύωσης», αναφέρει. Δεν τον τρομάζει, ρωτάω, ότι ένα άτομο, μη εκλεγμένο, διαθέτει τόση δύναμη; «Είναι πολύ τρομακτικό και πρέπει να είναι τρομακτικό, πρέπει πάντα να είσαι σε επιφυλακή», λέει. Ναι, αλλά πώς ελέγχεται η δύναμη του Μασκ αυτή τη στιγμή, ποια είναι τα θεσμικά αντίβαρα; «Το θεσμικό αντίβαρο είναι ο πρόεδρος Τραμπ. Λειτουργούν τέλεια; Ισως όχι, αλλά λειτουργούν αρκετά καλά. Ο πρόεδρος Τραμπ είναι πολύ δίκαιος. Και λέει ότι αυτός (σ.σ. ο Μασκ) θα κάνει μόνο ό,τι του πει εκείνος να κάνει», αναφέρει ο Μπάνον.
Δεν θέλουμε τη CIA πια
Ο Μπάνον λέει ευθέως ότι θέλει να διαλυθούν η CIA και το FBI. «Δεν θέλουμε να έχουμε κατασκόπους σε όλο τον κόσμο, δεν θέλουμε τη CIA πια. Θα μας κάνει λιγότερο ασφαλείς να μην την έχουμε; Ζούμε ήδη με τρομερή ανασφάλεια. Το Κομμουνιστικό Κόμμα της Κίνας (CCP) είναι παντού, η KGB είναι παντού, οι μουλάδες είναι παντού, το CCP είναι στη Γουόλ Στριτ, στα πανεπιστήμιά μας. Τα λεφτά τους είναι παντού. Τα λεφτά του Κατάρ είναι παντού. Ποια μυστικά κρατάμε; Τα ξέρουν όλοι όλα. Από τον αμερικανικό λαό τα κρατάμε. Η CIA είναι ένας καρκίνος, το βαθύ κράτος, ένας καρκίνος που υποστηρίζει κακούς ανθρώπους»…
Ας πουν οι Ελληνες σύντροφοι…
Λέει ότι το κίνημα MAGA έχει κάνει πολλή δουλειά και στην Ευρώπη. «Με το Brexit, κερδίζοντάς το με τον Νάιτζελ (σ.σ. Φάρατζ). Υποστηρίζοντας την AfD (το ακροδεξιό κόμμα Εναλλακτική για τη Γερμανία) και με όσους υποστηρίξαμε στην Ιταλία, και το Front National (σ.σ. στη Γαλλία), και κάποια από τα δεξιά κόμματα στην Ελλάδα».
Χαίρεται με την κατάσταση που επικρατεί στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή. «Λατρεύουμε ότι το λαϊκιστικό εθνικό κίνημα έχει πάρει φωτιά εκεί. Ελπίζουμε ότι η AfD θα τα πάει τέλεια σε μία βδομάδα. Πιστεύουμε ότι ο Νάιτζελ Φάρατζ θα αναλάβει το Κόμμα των Συντηρητικών στη Μεγάλη Βρετανία και θα είναι ο επόμενος πρωθυπουργός», σημειώνει.
Με ποιους πολιτικούς είναι σε επαφή στην Ελλάδα; «Δεν θέλω να αποκαλύψω τις επαφές μας στην Ελλάδα», λέει στην «Κ», «πες απλώς ότι είμαστε πολύ καλά. Αγαπάμε την Ελλάδα. Εχω το βιβλίο μου για τη δόξα της Ελλάδας εδώ δίπλα κάθε μέρα. Αν θέλουν, μπορούν εκείνοι να αποκαλύψουν ότι είμαστε σε επαφή»…
